Material del reportaje al Dr. Rodríguez Tosto pulicado en la Revista Uno Mismo de agosto del 2008

- Ayer hablábamos de diferenciar qué son las Fobias de los trastornos que sufren las personas que viven expuestas a situaciones de riesgo y violencia. ¿Cómo podríamos dejar en claro de qué se trata cada uno?

- Tu pregunta es muy interesante porque contiene en ella la respuesta correcta, si te parece la desarrollamos. En rigor de verdad las fobias son trastornos complejos en los cuales el objeto o situación explícita de dicha fobia, aquello que el sujeto dice temer, al menos para una lectura psicoanalítica y por lo tanto no ingenua, a adquirido o sido embestido con las características y cargas de otro objeto o situación inconciente. Por ejemplo las fobias a los gatos, a los perros, a los lugares abiertos o a los cerrados, siempre y cuando no haya ocurrido alguna situación que explique aquél miedo, es decir que no haya ocurrido una situación traumática, se deben a desplazamientos de contenidos inconcientes, éstos son los que deben ser develados para acceder a una cura. Siendo este el mecanismo se equivocan quienes desde alguna postura ingenua trabajan sobre el objeto o la situación que aparentemente es objeto de aquella fobia y no sobre estos contenidos. Cuando estas pobres maniobras terapéuticas alcancen algún éxito, en general todo lo que se logrará será un desplazamiento del síntoma y casi con seguridad una agravación del estado del sujeto. ¿Se ve? Se trata de un proceso intrapsiquico en cambio en el caso de una persona expuesta a situaciones de riesgo o de violencia, la situación ha ocurrido, ha habido un accidente, un robo, un intento de secuestro, lo que sea y eso ha desencadenado una seria de estados anímicos encabezados por un fuerte estrés y por el miedo.

-¿Crees que existen razones sociales que lleven a que cada vez existan más casos de fobias?

- No podemos sostener esa afirmación pero si que cada vez se ven más situaciones de ansiedad producto de la incertidumbre, de miedos a situaciones sociales o a catástrofes climáticas o ecológicas. Se ve también cada vez más demasiadas personas con severos cuadros de depresión graves, y otras muchas, incluidos los jóvenes, con ataque de pánico. Me pregunto hasta que punto sustancias tan destructivas como el paco no tienen que ver con esos ataques de pánico y el deseo de huir de la realidad “definitivamente”.

- ¿Dónde se puede buscar el origen de las fobias? ¿Cómo se manifiestan?

- Como hemos dicho en el comienzo el origen de la fobia es un proceso intrapsiquico y se manifiesta en forma de un miedo más o menos intenso al objeto o la situación donde las cargas psíquicas se han depositado.

- En la presentación del sitio web de la Fundación Reunión explican que han dedicado “su vida a la tarea no sólo de intentar restaurar la salud perdida sino, antes que eso, de buscar, explorar y transitar los senderos que llevan a evitar la enfermedad con el objetivo de vivir con la mayor plenitud posible”. Puntualmente en el tema de fobias, ¿es posible anticiparse a la aparición, recorrer el camino inverso y detectar qué situaciones, predisposiciones o condiciones nos pueden llevar a sufrirlas?

- Te diré que esta búsqueda siempre es compleja y mucho más en sociedades que no crean estructuras sociales de prevención en salud. De esta forma la prevención a nivel individual es como querer vaciar el mar con un dedal, claro que no por ello debe dejarse de lado. Sucede que de padres enfermos de diferentes afectaciones psíquicas o de padres que en un sentido han sido abandonados socialmente sin que se les haya dado una instrucción y un entrenamiento mínimo pero suficiente para comprender y actuar en realidades tan complejas como las que vivimos, no podrán más que tener hijos que se asemejarán en un todo a ellos en sus estructuras subjetivas, los que a su vez tendrán hijos… y así, con el agravante de que al profundizarse el abandono de persona sufrido por ellos, los embarazos son cada vez a edades más tempranas y en situaciones más precarias. ¿Se comprende el círculo vicioso que se establece y lo complejo de la situación?

-¿Cómo trabaja la Fundación Reunión en esta idea de “integrar la ciencia, el arte y la filosofía” para una vida mejor? ¿Qué tipo de proyectos y actividades tienen con ese objetivo?

- La Fundación surge después de estudiar mucho acerca de la subjetividad con un grupo de amigos y colegas como un instrumento cuyo objeto es justamente poner la Ciencia, el Arte y la Filosofía al servicio de la vida cotidiana. Al menos en mi los antecedentes serian algo así, ya desde adolescente con algunos pocos amigos nos propusimos como meta llagar a ser sabios, luego viejos sabios, eso para mi tomo la forma de desear curar y con ese objetivo entre en la facultad de medicina de la Universidad Nacional de La Plata en el 70. En ese momento para mi curar quería decir ser cirujano en el medio de la carrera pasaron muchas cosas, murió mi padre sólo un poco antes que muriera Perón y de que comenzaran los tiros, bombas y muertes por todas partes. Me recibí de médico en el año 76 y ya era un joven psicoanalista debido a que comencé a estudiar psicoanálisis durante los últimos años de la carrera de medicina. Curar iba cambiando de significado y cada vez se me hacia algo más complejo, rico e inasible, también comprendí, afortunadamente, que para llegar a ser un viejo sabio necesitaba comenzar por ser un joven sabio. Escribí desde siempre, desde los once, doce años cosa que nunca abandone, a eso le sume el estudio del psicodrama psicoanalítico, la coordinación de grupos, la filosofía de Nietzsche, el estudio del I Ching, luego estudie y me recibí de homeópata unicista en la Escuela Tomas Paschero y seguí ya que nada parece permitirnos alcanzar ese lugar de “la sabiduría”. Entonces ya ves, la Fundación tiene esta impronta mía de una especie de estrategia divergente destinada a converger en un único punto, la sabiduría o lo que para mi ahora es lo mismo, la salud. Semejante estrategia nos ha permitido coordinar todo tipo de grupos de estudio o terapéuticos e inclusive crear el Orquideário del Jardín Botánico Carlos Thays de la Ciudad, ir en búsqueda de los chamanes del Perú y avanzar actualmente con nuestro Proyecto Delta que consiste en la creación de un Jardín con su orquideário en el Delta del Paraná e instalar allí, para decirlo muy rápido y conciso, un centro de salud que irradie, justamente como un delta en todas las direcciones posibles siempre que su orientación sea única, la reunión, la solidaridad, la enseñanza, el aprendizaje y con todo ese bagaje el desarrollo de lo más saludable y más alto de lo humano.

- ¿Cómo surgió la idea de realizar actividades integrando a personas tan diversas como psicólogos, homeópatas, artistas y artesanos?

- Ya ves con semejante comprensión de las complejidades de las que formamos parte y nos forman, para aquel equipo de salud mental al que te estas refiriendo hubiera sido muy bueno tener también nuestro jardín déltico. Creo que ese será el primer lugar donde la salud circulará entre terapeutas y pacientes ya que como dicen los chamanes en la selva peruana las plantas y el agua también intervendrán y ellas nos irán enseñando. Claro que yo como médico y psicoanalista no lo tomo tan al pie de la letra pero si lo tomo ya que es un excelente dispositivo. Imaginate, cuando desde un lugar de autoridad te dicen que las plantas te enseñarán, como cuando te dicen que el I Ching te contestará una pregunta acerca de tu porvenir, se te expande el cuerpo en su totalidad energética, se pone receptivo, comprensivo de manera que estamos en optimas condiciones de engendrar, de permitir que la respuesta surja de lo más profundo de nosotros y si es muy profundo en nosotros lo es también en la vida, en ese mar de grandes profundidades que nos atraviesa a todos y que C. G. Jung llamó Inconciente colectivo.

- ¿Cuáles son las actividades abiertas, en las que las personas pueden participar? (Los talleres que me comentaste por teléfono serían interesantísimos).

- Justamente en este momento hemos iniciado grupos de estudio y comprensión del I Ching, dos durante la semana y uno más complejo en el sentido de las horas acumuladas a realizarse un fin de semana por mes. El próximo será el 26 y 27 de julio, luego seguiremos en agosto el 23 y 24. Para más información pueden escribirnos a info@fundacionreunion.org.ar En estos grupos de formación el texto es también un pretexto para la reunión y el aprendizaje de diferentes instancias de la vida, eso, además es el I Ching. A partir de la primavera pensamos ir yendo a trabajar, en principio, algunos domingos al Delta para que todos nos vayamos acercando al agua y a las plantas de manera que todos, juntos, sigamos el camino del conocimiento, la sabiduría y claro, de la salud.

-¿Podemos reproducir el texto “La entrega” que está en la página web? Me pareció precioso, y muy adecuado.

- Por supuesto con todo cariño para aquellos que les guste la poesía pueden ir a http://espaciodepoesia.blogspot.com